04 Oct

A Mme Elisabeth Badinter : pourquoi ?

Publié par sous la Voûte étoilée - Catégories : #Laïcité - Religions

J'enrage !

D'abord pour les propos insensés de Mme Badinter qui placent Marine Le Pen comme seule défenseure de la Laïcité...Laquelle n'en attendait pas tant ! Ils tombent comme une bombe en pleine "Primaires". Et ils désarçonnent les laïques !

Ensuite parce que cette absurdité permet à Jean Baubérot de prendre la plume pour exposer sa conception, très particulière, un tantinet communautariste, de la Laïcité, position qu'il faut connaître et qu'il faut contester. Ce sera l'objet d'un prochain article.

Pour l'heure, c'est de Mme Badinter qu'il s'agit et de ce qui apparaît maintenant comme une opération de com', en deux temps !

D'abord les propos à la fin d'un long article. Les réactions vont de l'hébétude à la colère.

Pourquoi Madame, ces mots si éloignés de la vérité ? Comment vous êtes vous ainsi laissée abuser ? Pourquoi remettez-vous, vous, ce brevet de Laïcité à Mme Le Pen dont les convictions religieuses sont tout sauf progressistes (ses trois enfants ont été baptisés en l'église St Nicolas de Chardonnet, haut lieu de l'intégrisme catholique, de l'extrême droite et des royalistes où, notamment, une messe est dite chaque année à la mémoire de Louis XVI, une autre à la mémoire des victimes de la fusillade de la rue d'Isly à Alger, lors d'une manifestation pour l'Algérie française en 1962) ?

Pourquoi cette déclaration si ce n'est pour mettre en place une simple opération de communication, ce qui ne vous ressemble guère ? Pourquoi laisser penser aux militants laïques qu'ils n'ont plus de réalité à vos yeux, pourtant experts ? Et pourquoi , du même coup, alimenter les "mous des genoux" de ce combat ?

Pourquoi ce timing en deux temps ?

Car vous êtes revenue sur vos propos dans Lepoint.fr, en déclarant notamment : "C’était ironique et c’était un regret". (...) Vous savez pourtant, ô combien, l'ironie est dangereuse dans une période de tension comme celle que nous vivons... Et qu'elle fait courir le risque de n'être compris(e) qu'au premier degré !

Et, heureusement, vous ajoutez : "Marine Le Pen n’est pas laïque. Elle a mis la main sur un mot, laïcité, mais elle reste étrangère au combat laïque. Sa laïcité à deux vitesses ne s’appliquerait qu’aux seuls musulmans. Elle veut supprimer totalement l’islam et les musulmans de l’espace public. En réalité, elle habille et maquille les obsessions et les ostracismes traditionnels du FN avec un mot républicain. Je ne suis pas dupe, et je n’ai rien à voir avec ça, ni avec les fachos de Riposte laïque!" (mouvement anti-islam, ndlr), a ajouté Elisabeth Badinter."

Alors j'enrage, oui, de cette opération de com' dans laquelle subsistera toujours le doute quant au contenu de la première déclaration et la démonstration de votre méconnaissance des conditions de la bataille laïque. Quant aux dégats collatéraux ...

Gérard Contremoulin

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Pour une déclaration de la Franc-Maçonnerie francaise contre l'extreme droite

Jean Baubérot et la laïcité "positive" ou la "vente à la découpe" de la Laïcité

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Mezetulle 09/10/2011 14:56

Je me permets de signaler cet article. Je crois que c'est le sujet !
http://www.mezetulle.net/article-comment-la-laicite-a-ete-offerte-en-cadeau-au-front-national-70336445.html

sous la Voûte étoilée 09/10/2011 15:48

Cet article de Catherine KINTZLER intitulé "comment la laïcité a été offerte en cadeau au Front National"est bien évidemment dans le sujet. Il en aborde aussi d'autre aspects comme le financement
des lieux de cultes ou la situation concordataire d'Alsace-Moselle, indispensables. Je l'en remercie.

Philodeme 06/10/2011 17:05

Quelques opinions d'un vieux con :

« être anti-musulman » « être soit disant d'extrême droite » « être souchien »

Peut être, certainement, que, nous qui sommes allés plein de jeunesse, de fougue, et d'idéal travailler qq années en Algérie (qui manquait cruellement de certaines professions à l'époque) dans la
période qui a suivi immédiatement la guerre de libération nationale, entre 1962 et 1970, nous nous taisons trop.

OUI, nous nous taisons trop.

D'autres auront peut être eu une expérience différente, je synthétise la mienne à défaut de pouvoir en écrire les mémoires à la Saint Simon (le Duc de)

Un certain islam que j'ai connu.
Je m'attendais à être accueilli en Algérie (avec femme et bébé), dans la wilaya d'Amirouche, par ses ex-soldats et officiers, comme l'aurait été un allemand dans la France de 1947.
Malgré les très modestes moyens des algériens j'ai été accepté, aidé spontanément quand il le fallait que je le sois dans la vie quotidienne. Le climat religieux local de l'époque peut être résumé
par un souvenir exemplaire, invité aux « apéros », voulant me faire plaisir, il est arrivé que l'on me préparait qq tranches de saucisson … de cochon … avec du vin … pendant que mes hôtes
buvaient leur orangeade … que de libres discussions avec des personnes très pratiquantes sur tous les sujets dans la fraicheur de la nuit.(sauf sur la notion de dieu car dieu "est" tout simplement
et naturellement comme cela était sans doute pour nos ancêtres européens)
Un certain islam actuel= changement de décor !
Récemment je fus par TV interposée qualifié de … souchien … jeu de mot très ambigu, très volontairement ambigu, à la JMLP quoi !
Le chien est un animal quasi impur au Maghreb … mais qui le sait, une poignée de souchiens ? Pour moi cela a été l'équivalent du fameux « détail de l'histoire » ou du Durafour je passe
etc. pourtant silence abyssal, aucune réaction …

http://www.youtube.com/watch?v=fkXXe6_qw0s

On n'en parle pas … de cette injure raciale. Les bobos lui trouvent même des justifications « pseudo philosophico-historiques ».
Cette injure vient de personnes n'ayant jamais été ou torturées ou menacées de recevoir du napalm contrairement à ceux qui m'ont gentiment accueilli dans le passé et qui auraient eu elles toutes
les justifications pour être haineuses, dont un ex-condamné à mort sauvé in-extremis par les accords d'Evian.

Quel est selon toi la raison de la différence de comportement entre hier et aujourd'hui.
De quoi souffrent ces jeunes qui vivent en France sans risquer de recevoir de napalm, ou des rafales de mitraillette ?
Pourquoi sont-ils plus agressifs que les générations précédentes qui vivaient au Maghreb et avaient pu subir ou voir des horreurs ?

Je ne vois que la déception de ne pas accéder à la société de consommation. Mais il faudrait leur signaler que beaucoup de souchiens les rejoignent dans cette galère économique.
Et que pour autant ni les uns ni les autres ne sont autorisés à tenir des propos racistes.
Je m'insurge contre l'asymétrie des condamnations des propos racistes (de ceux qui se donnent ainsi bonne conscience y compris au GODF).
Pour revenir au sujet qui est finalement le FN au travers des paroles de Mme Badinter.
Ce comportement asymétrique ne peut que conforter les communautarismes violents et donc côté souchien les mouvements comme le FN ou encore plus extrêmes puisqu'il semble en exister maintenant
hélas.

Ajax 06/10/2011 16:09

non, je ne vois pas pourquoi j'utiliserais MON identité pour commenter VOS opinions. VOUS menez un combat politique qui suppose un engagement personnel, mais moi pas: je réagis juste à votre façon
(qui m'agace) de défendre vos valeurs (que je partage, du moins je le crois, mais ce n'est pas vraiment la question...).

Mais je ne suis pas offensé que vous ne souhaitiez pas me répondre; il me suffit que vous me lisiez! (quitte à ne pas publier mes commentaires, d'ailleurs).

sous la Voûte étoilée 07/10/2011 02:41

je vais réfléchir à votre dernière suggestion...

yves sarzier 06/10/2011 11:14

la FM est une école , les attaques personnelles ici relève de la maternelle !Ajax lave plus blanc? la remarque "lefevriste La Mecque est à mon sens le symbole parfait du problème !sentiment de
culpabilité , colonisation....quant enfin soignera t on les comiques anxieux ? Qu' un australopithèque crétin ait insulté ......on va en causer encore longtemps ? La colonisation de l'Algérie par
exemple ? le bilan, ???? à voir la situation aujourd'hui, on peut me semble t il se demander légitimement ce qu'on a fait ou pas fait en 150 ans , et on peut se le demander pendant 150 ans encore ,
je ne suis pas un ancien colon, je n'ai pas fait la guerre la bas , ce qui m'intéresse c'est aujourd'hui et demain , car les C..s qui causent de tout ça , les politiques en particulier, droite et
gauche confondues , traitent le peuple, les quartiers populaires , leurs problèmes avec une charmante dialectique en période préélectorale , et Ajax nous rappelle qu'il y a des choses qu'il ne faut
pas dire ! presque 30 ans dans le social ! La FM en fait partie ! je me souviens de la doxa sur la sécurité en loge .........jusqu'au jour ou des infâmes voyous ( d'origine indéterminée , on a
pensé à des auvergnats ! ) sont venus casser les vitres de ma Mercédès pour me piquer le téléphone ....il fallait que les balaises, les flics de la loge , ex fachos notoires à virer à la première
occasion fassent des rondes sur le parking pour protéger , des rondes , en chantant aussi peut être Ah ça ira ...... Le FN doit à mon sens un bonne partie de son succès (relatif)à l'autisme, la
censure , la bêtise d'une classe qui avait la "parole" et le pouvoir de filtrer, faire taire ...qui connait la thèse d'une psycho (d'origine ...auvergnate ,( y aura t il un syndicat auvergnat pour
me faire un procès en racisme, antisémitisme, (je connais un auvergnat juif )xénophobie, ...)qui traite de l'éducation des enfants issus .....mais on est tous issus ....vous voyez qui je vise,
pardons je retire "vise", le statut de la femme, avec comme pendant comme le pavé mosaïque la mentalité masculine ....bref s'en suit des façons d'être, de faire , je parle de l'éducation par la
mère , le père assez absent,résultat sur les enfants ! pas de jugement, bien ou mal ? ce n'est pas le sujet, si les plans de la maison ou du temple ne vous plaisent pas , changez de chantier !Mais
l'analyse la plus complète, savoir écouter et entendre, ça en principe on sait faire ...un enfant, issu(ça veut dire auvergnat ou d'origine)à des parents et une culture , le breton n'est pas
l'ardéchois, le marc, c'est pas le calva!!!mais aller à l'école bourré ou prendre sa bagnole dans cet état c'est interdit , quelle que soit la couleur la religion ou l'issu , sinon la seule issue,
ce sera la violence , alors nos querelles , haro sur les canaris ?, chante beau merle!!!Si les anglais demandaient à rouler à gauche en France ?
A Lille, réserver la piscine pour des issus , au nom de la laïcité, je ne suis absolument pas d'accord !!!Mais, ....mais, connaissant un peu le mode de vie de certaines , sortir avec les copines et
aller faire trempette, seules dans le bassin car leur us et coutumes ne tolèrent rien d'autres , les priver de ce petit moment de bonheur ? mais je maintient fermement, la laïcité vaincra , Non de
D...., Par contre à l'école ,mais là si on baisse les brailles comme on dit chez les gaulois ...car connaitre ses ennemis(?)c'est déja un peu les aimer :la psycho, ça peut aider à comprendre, tenir
compte des différences, (ça c'est facile du point de vue dialectique..)estimer la différence entre une différence et un comportement pathogène ou pathologique et traduire en acte , ça devient de
plus en plus incertain )on a connu des débats animés à la télé, rappelez vous , les anciens !
Pour l'économique, si un bon pédago venait expliquer à 8 heures au JT pendant 15 minutes sans être interrompu , droit de réponse oui, mais comme chez nous , chacun son tour, l'organisation
économique d'aujourd'hui , l'Europe et tout çà, mais dans l'heure qui suit, c'est la révolution les châteaux qui brulent pour les pessimistes , ceux qui pensent qu'il faut donner du temps au temps
, qui pour un Psy esr révélateur, on ne prête bien qu'aux riches !!!pour les autres , un éclat de rire formidable , en se disant les flics "ripoux"d'aujourd'hui ? même pas des amateurs , des
nouveaux nés, (sans oublier présomption..) mais vient-on en loge pour dire ou redire mais plus mal ce qu'on a lu dans la presse spécialisée(le monde diplo,alternatives économiques pour ne citer que
les revues lisibles par un sarkosiste FM donc frère, je rappelle que pour moi "frère", c'est un nom qui vient du cœur, il peut avoir été viré car il y a des chômeurs qui ne peuvent plus payer les
frais,ou il peut avoir une grosse voiture et un costard à 2000 euros et bénéficier de mon plus profond mépris, mais pas à cause de la voiture ou du costard bien sur,
Je veux dire par la , et je (re)découvre souvent des profanes sans diplômes d'une culture -économique-sociale- humaine- surprenante, les débats politiques le soir venu, seul dans mon riad ardéchois
, me laissent pantois parfois, devant la pauvreté du discours , l'anomie du candidat,malgré les efforts du critique habituel pour dire "quel homme! ou quelle femme!) faut pas désespérer les
auvergnats , les bretons , les sidérurgistes, les coiffeurs , voter Le Pen ? Mais comment on dit M......, cassez vous à ces gens là? D'ailleurs voir en Afrique du nord , même la AA52 ça suffit pas
, Alors Marine , tiens justement, vous savez ce qu'elle vous dit la Marine ? on a peut être la le fond de la question sur le FN!!
La loge ne doit pas être le café du commerce , donc ne pas perdre du temps sur la chose, mais sur le pourquoi de la chose ? Sarko? il est mauvais? mais le système dans lequel il évolue ? il est bon
? L'Europe n'est pas favorable aux banques mutualistes ? pourquoi? .ce qui est intéressant, c'est de savoir pourquoi pour faire différemment si ça corrige quelques vices . Mais avec des hommes
politiques de 80 ans ? vous comptez sur eux pour éclairer le futur ? je ne critique pas, je ne juge pas, mais un jeune de 25 ans, comme j'en ai eu pris en stop, pas d'accord avec eux, pas toujours
, mais tort ou raison, ils seront la demain , moi je ne sais pas , Pour être réélu , faut être sympa avec tous, avoir un projet consensuel ? qui est capable de faire un bilan ? l'histoire jugera
.....chaque mot doit faire l'objet de notre attention, l'histoire jugera , je condamne absolument la formule , que Jules César ait eu tort , ça n'amène rien au débat sur l'augmentation du prix du
diésel!
L'admission des femmes au GO, enfin, mais on peut être d'un avis opposé, égalité disiez vous les vieux? on ne valait guère mieux que les musulmans intégristes ou afghans, à l'échelle près bien sur,
j'ai été très longtemps contre ,
progrès ? j'espère.l'avenir le dira!??

Ajax 05/10/2011 23:17

Tiens, tiens, alors comme ça si on est catho tradi on ne peut pas promouvoir la laïcité? faites attention à ce que vous dites, Monsieur, et remplacez (pour voir comment ça sonne) "elle a fait
baptiser ses mômes chez les lefévristes" par "il a fait le pélerinage de la Mecque", vous comprendrez ce que je veux dire. La religion, c'est privé, et la religion de la mère Le Pen ne vous regarde
pas, sauf à être légèrement inconséquent dans votre défense de la laïcité.

sous la Voûte étoilée 06/10/2011 08:08

Bonjour "Ajax". Que l'utilisation du pseudonyme est pratique...

Ici, je signe de mon nom. J'assume mes dires et mes choix. Faites de même et j'écouterasi vos "mises en garde" !

Philodeme 05/10/2011 18:53

Tu sais très bien que je pointais une divulgation de ce qui s'est peut être dit dans cette séance.

Bon le problème va se régler ailleurs et nous dépasse il n'est ni "laïque" ni "FN" ni "FM" il est économique et social et de son évolution dépendra les réactions dans les urnes voire hélas dans la
rue. Chaque jour apporte son lot d'aggravation ........ Dexia demain ? ....... les banques de dépôt .... j'espère que ce que j'entends sont des bourdonnements d'oreilles (hé oui à moitié gaga) et
non le galop des chevaux de l'apocalypse ... soyons un peu lyrique !!!

sous la Voûte étoilée 06/10/2011 08:05

De cette séance, à laquelle je ne participais pas, je ne connais que cette conclusion.

La crise qui frappe l'ensemble du capitalisme n'est pas un hasard. Elle est structurelle. La banque Leyman Bros en marque non pas le début mais l'explosion. Depuis, les interpénétrations des
relations bancaires à l'échelon mondial produisent leurs effets, façon dominos, et touchent toutes les institutions économiques. Dès lors, les conséquences sur les salariés sont
catastrophiques, particulièrement sur les plus vulnérables.

La fragilité sociale et la misère qui s'ensuit, la chute des idéologies et la perte de repères qu'elle engendre, la montée des irrationalités et notamment des sectes qui
apparaissent comme des issues, toutes ces "sorties" du modèle qui était auparavant le nôtre sont autant d'éléments qui fragilisent et déstabilisent notre vie sociale, politique, associative,
philosophique...

C'est sur ce terreau que fructifient l'extreme droite et le FN. C'est sur ce terreau qu'émergent les fausses solutions, les extrémismes, les propositions politiques inégalitaires, contradictoires
avec les valeurs de l'humanisme.

C'est la raison pour laquelle je me suis investi dans ce combat de clarification comme je l'avais déjà fait en 1998-2000 pour faire adopter par le convent les dispositions rendant incompatibles
(article 76) l'appartenance au GODF et à un organisme sectaire. J'avais été en effet initié en même temps que celui qui est apparu ensuite comme l'un des grands compagnons de route de la
Scientologie ! Cette situation n'est ni agréable ni facile à "gérer", particulièrement lorsqu'on est vénérable de sa Loge !!! Mais cela édifie...

Philodeme 05/10/2011 18:33

Sur ce blog profane ET sur un fil précèdent tu disais à propos d'un F , :
"le Conseil de l'ordre a décidé, dans sa session des 30 septembre et 1° octobre, de le suspendre à titre conservatoire et de se joindre à la plainte de la Loge devant la juridiction interne (CSJM)
aux fins d'exclusion"

Je pensais que tu avais délibéré le 30 et le 1er et autorisé à publier le compte rendu.
J'en ai conclu que tu n'étais pas descendu de charge.

sous la Voûte étoilée 05/10/2011 18:38

C'est effectivement ce que j'avais demandé lorsque j'étais en charge et dans les dernières sessions auxquelles j'ai assisté (jusqu'au dernier convent) et je me félicite que le Conseil ait,
depuis, adopté cette position. Voilà tout !

Philodeme 05/10/2011 12:24

tjrs aucune réaction concernant le rôle essentiel des déboires économiques : pertes d'emplois, difficultés de vie, pertes énormes de savoir faire et ce dernier point devrait interpeller ceux qui se
rattachent à une filiation opérative !!!

tjrs à répondre sur la forme et jamais sur le fond ...... traduction = déni du réel économique et social du canari de base

sous la Voûte étoilée 05/10/2011 17:37

Je ne suis pas sur d'avoir envie d'engager la polémique avec un pseudonyme...

Et puis, je ne suis plus "canari". Voilà un argument dont il va faloir se passer et sur le fond et sur la forme...

yves sarzier 05/10/2011 10:54

bien sur, Marine qui défend la laïcité, c'est pis que comique, surréaliste ?? la bonne question ? comment ceci est il possible , et comment ceci peut avoir un (Faux) semblant de crédibilité? Vous
lisez Énergies laïques ? Vous avez lu l'article un de la Constitution? la loi de 1905 ? les radars automatiques , c'est bon pour la route et pour le budget, une bonne com pour culpabiliser les
assassins de la route(virtuels) , et ça passe , sauf que la bonne question la aussi , pour celui en état d'ivresse canabique, et/ou autre, qui provoque un accident mortel ? on lui enlève combien de
point ? à chaque arrestation de délinquants , le ou la journaliste du JT, "il risque x années de prison", le droit de réponse devrait pouvoir informer de la (dérisio) décision judiciaire , pour les
atteintes à la laïcité ? quelle réaction du conseil constitutionnel par exemple ?
la laïcité ? un détail, plurielle, faut pas être intégriste .......faut être tolérant, éviter l'islamophobie, l'"antisémitisme, faut pas désespérer la SPA, faut interdire la corrida ? Résultat
?L'ironie c'est quand on n'a plus d'arguments mais je crois que lorsqu'on a passé les bornes , y a plus de limite comme disait Archimède un grec prémonitoire , Le FN qui récupère le sujet ? Bon,
nous ne sommes pas dupes , mais le chômeur involontaire , sissi, il y en aurait, s'il ne lit pas B Marris, Généreux J,le M Diplo, pardon pour les autres , quand il voit sur Internet .... oui, nous
savons qu'il a tort, comme un médecin qui fume et boit un scotch le soir en rentrant à la maison, mais hélas , ce crétin à le droit de vote , c'est d'ailleurs bien pourquoi un réservoir d'idée, (
question ? quelle différence entre un réservoir et une source ????) aurait conseillé d'aller chercher ailleurs ses clients , clients ??? pourquoi? y a plus d'adhérents ? et en plus il parait qu'il
faut payer?avec des primaires , la vrai élection ? c'est secondaire ? Marine , bien sur qu'elle fait peur, pas à moi, je ne suis pas candidat, je me contente de ma petite retraite , mais imaginez
le Front avec 60 députés ou 80 peu importe, s'ils sont aussi présents qu'a Strasbourg..... seulement comme ce ne seront pas des surnuméraires , ça ferait 60 ou 80 titulaires actuels au chômage
..... mettez vous à leur place , ils s'inquiètent. je vous rappelle le statut financier d'un ex? ben non ça serait de l'antiparlementarisme, et après , pour être élu porte clef dans ma loge , qui
oserait me couvrir ? je blague bien sur, quoi que .......au fait les élus en France , en % de la population ? par rapport aux pays similaires ? la tuberculose qui revient ? aucun rapport avec les
conditions de vie ? les dangers du progrès !!!!! revoir la tuberculose, les idées religieuse, le fascisme, mais quand toute régression est nommée "réforme" Marine peut se déclarer laïque, Hitler
social et nationaliste(oui la nation ça existe encore n'en déplaise à certains, j'ai pas de Riad au Maroc ni d'appartement à niou yorc ) Alain Minc pour la concurence libre et non fossé (? comment
sortir de l'ornière))avec la convergence des systèmes sociaux,fiscaux européens actuelle, violence des jeunes de banlieues, je condamne ....mais je peux comprendre, voter FN, je condamne fermement,
et je ne veux pas de ça chez nous, mais je ne suis pas inquiet, et je n'ai plus l'âge de jouer à me faire peur ou à faire peur aux naïfs , mais c'est vrai, il y a des jours , je plaiderai les
circonstances atténuantes , et contrairement au droit français, je pourrais en citer quelques unes . Qu'en pensez vous , mais si vous êtes tout à fait d'accord avec moi, votre avis ne m'intéresse
pas mais il y a surement d'autres questions à poser ...et bien meilleures ...

sous la Voûte étoilée 05/10/2011 11:08

Certes... et à la Prévert

Philodeme 05/10/2011 10:16

je n'avais pas lu complètement le commentaire N° 1

En effet ce que l'on entend en salle humide est plus proche du FN que des déclarations de la rue Cadet.
Non seulement en salle humide mais quand la parole circule suite à la lecture des déclarations de la rue citée ci-dessus.(expérience récente d'une visite dans une loge voisine installant son
Coll.)
C'est pour cette raison que j'estime qu'il devient toxique intellectuellemnt, pour nous franc-maçons de tout centrer sur la laïcité et ne jamais évoquer sérieusement les problèmes économiques que
je symboliserais par l'exemple emblématique de "Florange" ... j'ai l'impression que les canaris et leurs familles n'ont jamais souffert des problèmes économiques actuels et qu'ils zappent les infos
économiques ! Étonnant !!!

sous la Voûte étoilée 05/10/2011 10:25

J'arriverai bien un jour (prochain ?) à me convaincre de dire ce que je pense de la "canaritude" maintenant que s'est terminé mon mandat... En substance, il existe une certaine tendance parmi les
frères où le "canari" sert d'exutoire à certains qui trouvent là un bon moyen de s'acheter, sans grand frais, une bonne conscience...